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前驻华大使芮效俭谈美国亚太战略转移

专访芮效俭大使,谈美国亚太战略转移、TPP和华为

在美国大选前的11月2日,威尔逊中心基辛格中美研究所主任芮效俭大使(J. Stapleton Roy)在华盛顿特区自己的办公室接受专访,详述中美关系中遇到的问题。芮效俭大使1935年出生在南京,父亲任教金陵大学。1991-1995年曾任驻华大使,1999年升任美国国务院助理国务卿。他通晓中文,办公室桌上放着有些翻旧的《习仲勋传》,墙上挂着温家宝总理为基辛格撑伞的照片。整个专访用英文进行,以下是译文

【南京出生的美国外交官看中国】

问:您出生在南京,又是1990年代驻华大使,对中国观察已久,这两段经历应当让您对中国有非常独特的认识。

答:其实是三大段。抗日战争时我是3-10岁,所以有抗战时期中国的记忆。1948年我们返回中国,中共建国时后还在中国待了一年,直到朝鲜战争爆发才离开。后来我返回中国三次,文革中、中美复交之后我来北京建立联络处,任使团副团长1年半,然后就是1991年我任驻华大使四年。我从不同历史阶段介入观察这个国家,因此我会把今日所看到的中国,和我孩童时代的战乱和革命联系起来。我对中国变化的总体印象是正面的,因为我看到了生活水平和过去比有很实质的增长。

现在中国是世界第二大经济体,增长迅速,中美双边关系越来越重要,也遇到越来越多的困难。大国本身互相既有很多共同利益,也有很多不同。当中国变得愈发强大时,它的态度会变,认为其他国家应当尊重中国的利益所在,并在一些问题上有所坚持,于是和各国关系遇到一些问题。

我认为中美关系是美国所有外交关系中最重要的,我不认为中美会注定成为敌对国家——那种糟糕情况也许会发生,但一定是因为两国领导人都犯了错误。完全可以避免走向敌对,但需要两国最高领导层展现领导力。

两国都有不同观点,有些美国人认为中国崛起威胁美国,有些则认为在中国强大时两国也能保持友好的合作。我也知道在中国你们也有不同的对美观点:有人认为美国是在遏制中国、拖慢中国发展,有人也认为中国可以和美国进行合作。领导人可以通过如何处理双边关系来影响国家的“态度”,如果是鼓励人们持有负面对外观点,那么就很难避免两国走向敌对。

【美国能否接受中国崛起】

问:中国这种态度变化,您觉得合理吗?

答:在大学里我学的是历史,因此我会把中国态度变化和其他国家对比。崛起国家有基本的模式,在变得更加富强时,会更加自信主动(assertive)。美国在19世纪末崛起时也是恶行恶相,1880年左右成为世界第一大经济体后,1898年我们和西班牙打了一场毫无必要的仗,我们违背自身原则从西班牙夺走殖民地。日本、德国、拿破仑时代的法国、英帝国在崛起的时候也是行为恶劣,对外征战。和其他强国崛起过程相比,中国的崛起相对平和,但另一方面重复他国错误也不符合中国利益。日德在崛起过程中给周边国家带来巨大悲剧,同时也是自身的悲剧。

问:也就是说美国要视中国本身态度而考虑是否把中国当成昔日日德那样的国家,那么这个边界在哪里?中国要跨出哪一步,美国才会当敌手对待?

答:这是一个很重要的问题。中国有自己的国家利益并且一定会不停追求,你的问题其实是说,对中国自己的国家利益,美国是要承认并且去适应,还是要去反对。

但并不是只有美国才需要对华进行反应,还有中国的邻国。当邻国觉得中国是威胁时,就会转而寻求其他国家例如美国的支持去反对中国,那样会对中国很不利。

美国也应当认识到,并不是自己一国面对中国崛起,而是和韩国、日本、越南、印度、俄罗斯一起。美国应当有耐心,等待中国认识到如果不考虑其他国家的利益、他国会抱团反对。优秀的中国领导人应当会意识到那样做的局限,不需要美国来反对,中国会逐步理解到什么是适当的外交行为。我相信会有一个自我逐步修正的机制。中国崛起中的自信主动是人类本性,但最大化自身利益也是人类本性,中国会在和邻国和睦共处中实现自身利益最大化、找到各方都满意的结果。中美领导人都应当如此看待中国崛起。

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